Utenza condivisa o doppio utente — Il forum di Fotocontest

Madison

Ci posso appiccicare una vecchietta?

Madison

In realtà così raro non è. Riporto un caso che riguarda proprio Ghizzi Panizza che qui è stato citato, e che sia io che Sergio abbiamo avuto occasione di conoscere personalmente.

Questa è la foto di un mio amico: https://www.facebook.com/davidequarenghiphoto/photos/a.310805776087029.1073741828.310804769420463/370321313468808/?type=3&theater

e questa è di Alberto Ghizzi Panizza https://www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1511972

Come vedete la foto è proprio la stessa, ma non si tratta di furto nè di plagio, hanno collaborato alla realizzazione e deciso insieme di comune accordo che la foto appartiene ad entrambi.

Ovviamente questa non è una difesa nè una critica verso nessuno, ma come già detto, puo' essere utile in futuro in casi del genere.

utente cancellato

Sì @Madison devo capire come gestire questi casi visto che la realtà fotografica è proprio cambiata. Fra post-produzione, elementi grafici, file raw o jpg, collaborazioni, sharing ecc. Una idea potrebbe essere quella della non pubblicazione (social o siti) precedente da parte di un autore diverso per essere in regola su fotocontest.

BASTET-Clara

Con questa regola, però,  nel prossimo contest a squadre ci si potrebbero scambiare delle foto...darne una a chi non ce l'ha, tanto si avvantaggiano tutti,  ...basta modificare e la squadra è  a posto. Tutti sono d'accordo.
Lecito, quindi?

utente cancellato

Non è una nuova regola, questo ti sfugge. Quanto alle squadre, in quanti sarebbero disposti a far comparire sotto il nome altrui una foto propria?
Quando si cancella da fotocontest le proprie foto come se le riprende indietro? Non banalizziamo.

utente cancellato

Bisognerebbe avere il coraggio di scrivere sotto la propria foto che lo scatto fisico non è stato fatto da chi ha postato la foto 

utente cancellato

Si ma c'è il problema anonimato. 

utente cancellato

Per evitare problemi all'interno del circuito resta la proprietà di chi la foto la carica, al di fuori vige la legge del copyright 

utente cancellato

Se proprio vogliamo accettare la cosa visto che è stato menzionato anche il problema se su una foto vengono aggiunti altri particolari per abbellire lo scatto 

utente cancellato

Ma se si lasciasse possibile presentare nei contest esclusivamente foto la cui paternità  fosse riconducibile al solo autore che la pubblica, dallo scatto alla post, escludendo e ritenendo quindi "Non ammissibili" quelle derivanti da coproduzioni, proprietà condivisa o simili?
Ovviamente con Valenza futura e non tetroattiva

SergioRapagna

Ma non sarebbe una cattiva idea metterci una befana in volo! Brava come al solito!

utente cancellato

Forse è più semplice. Ci penso.

Thot-Nick

Bene Free e Clara, abbiamo capito che siamo ignoranti sulle leggi che regolano le opere. 
Mandatemi un listino sui generi che so che siete forti, poi basta cambiare una nuvola e l’opera diventa mia. 
Poi quando qualcuno segnala, postumamente dichiarate di avermi autorizzato all’utilizzo. Facciamo così? 
Si dai piace di più anche a me così. 😊😊😊

utente cancellato

Si eviterebbe questa pantomina

utente cancellato

Nobody si può fare, prossimo contest provvediamo.
Bravo come sempre 

SergioRapagna

Eppure quando vado al cinema a guardare un film di Tarantino non mi aspetto che lui sia stato dietro alla cinepresa di tutte le inquadrature del film, sul manifesto non compaiono i nomi dei cineoperatori. 

utente cancellato

Beh, nei titoli di coda (che però credo che nessuno guardi) compaiono i nomi di tutti i componenti il team, preceduti dal ruolo svolto (art director, hair stylist, etc. Cito questi perché non me ne vengono in mente altri 🤔)

utente cancellato

Ma chè paragoni stai facendo? Mi sembra stiamo cadendo nel ridicolo .
Se vogliamo dirla tutta sui titoli di coda magari ci sono

-Os-

Senza nulla togliere a chi scatta la foto e chi poi la post produce, e senza riferirmi ne al caso in questione ne a nessun altro, credo che in siti come questo si spera sempre, in buona fede, di trovare foto scattate ed eventualmente elaborate dalla stessa persona. Tutta quella legislazione lasciamola a chi ne fa della fotografia una professione, ed ha bisogno di quelle leggi per proteggere il proprio lavoro, ed evitate di usare foto altrui (anche se a norma di legge). Altrimenti, se proprio non potete far a meno, segnalatelo nel titolo o nella descrizione della foto, in modo che poi si possa essere liberi di votare una foto completamente creata dall'autore o soltanto la qualità della post produzione.
Questo poi, penso e spero, sia un sito frequentato da fotografi ed appassionati più o meno esperti ma fotografi, e cioè che scattano fotografie più o meno bene e belle, e non "solo" post produttori. Se no poi è troppo facile criticare i soggetti e le inquadrature degli altri, quando poi si usano foto "perfette" di altri che magari sono davvero bravi.... (ripeto che non mi riferisco ne a questo ne a nessun altro caso precedente o futuro).

Valeria__

L'esempio che riporti non è paragonabile a quello di cui parliamo. Sarebbe più calzante se Tarantino prendesse un film di Truffaut - che ne so... i 400 colpi, per dire - e lo ri-presentasse a Cannes come proprio. Magari può cambiare qualche scena e siamo a posto. 

SergioRapagna

Ho scelto Tarantino proprio perché nei suoi film si ritrovano scene di altri film. Ad esempio in Pulp Fiction si ritrovano scene di Psyco di Hitchcock oltre che a  riferimenti al cinema d'exploitation degli anni settanta e ottanta. Non solo, questo specifico film è stato copiato a piena mani anche in Italia, ad esempio la scena dell’hamburger con la pistola in mano è stata ripresa da Aldo Giovanni e Giacomo nel film Cosi è la vita. Eppure non è stato citato Tarantino. E Tarantino non ha citato Hitchcock. 

-Os-

Si ma nei casi di cui parli è stata usata la stessa idea o lo stesso soggetto, non le stesse immagini dei film. Ogni volta sono state rigirate e reinterpretate. È come se fossero, per esempio, 10 foto simili del colosseo ma scattate da 10 persone diverse in momenti diversi e situazioni diverse. Non è proprio la stessa cosa.

Valeria__

Perché è un omaggio. Lo coglie solo chi sa, e chi sa non penserebbe mai al plagio. Noi stiamo parlando dello stesso scatto modificato, io credo che le situazioni siano estremamente diverse, tu no? 

SergioRapagna

Si ma il pulsante sulla macchina da presa ce l’aveva un altra persona! Materialmente la scena non appartiene a chi scatta? 

Valeria__

No, questo non lo credo. Credo che la foto appartenga a chi l'ha pensata e desiderata. Tempo fa era uscita una questione simile su una foto di @Ayahuasca. Se non ricordo male lei aveva impostato la macchina e il marito ha premuto il pulsante. Beh, quella foto non è del marito, è sua. 
Qui parliamo di maestranza, è diverso. Nel nostro caso invece abbiamo due autori che hanno pubblicato la stessa foto rivendicandola come propria. Ho capito che legalmente è possibile ed è anche un comportamento diffuso, ma non puoi paragonarlo a un operatore di macchina e uno sceneggiatore-regista. 

SergioRapagna

Perché no? Se lo scatto lo hanno pensato insieme, magari gli ha prestato anche la scheda perché la sua era piena? Magari gli ha detto lui di andare in quel posto specifico e chi ha scattato ha pensato che buona parte del risultato fosse suo anche perché là post comunque è tutta di Alex. Magari l’altro non sapeva farla o non voleva. Ci sono tante possibili sfumature, tra i professionisti è una pratica comune come ha dimostrato anche @Madison citando Panizza 

utente cancellato

Anche a me sembra un buon compromesso.

Resta però il problema dello scatto (di cui si discusse a suo tempo per foto di lupoalberto e aya).
Con questa regola come ci si dovrebbe comportare?

paolo-spagg

A leggere la discussione mi è sorto un dubbio atroce, causa menomazioni varie di cui non starò a fare l'elenco, non posso guardare nel mirino della fotocamera, non posso schiacciare il pulsante di scatto e, men che meno, posso fare la postproduzione. Per ovviare a queste mie evidenti limitazioni ho formato un'equipe che mi supporta ogni qualvolta scatto una foto, io metto l'idea, un collaboratore guarda nel mirino, un altro schiaccia il pulsante e un terzo procede alla rielaborazione della foto. Finora mi sono sempre assunto la paternità delle foto, ma questa discussione mi ha fatto appunto sorgere un dubbio, di chi ca.... é la paternità?

Valeria__

Ma infatti non metto in dubbio questo, quello che mi perplime è la doppia pubblicazione.  Comunque non se ne esce, io non parlo di regole, leggi o comportamenti comuni, è solo una questione di emozioni contrastanti verso qualcosa che mi sembra non giusto.

utente cancellato

Se intendi chi materialmente spinge sul pulsante, la questione mi sembra che fosse già stata risolta : la foto l'avevano ideata Lupo e Aya, e quindi la proprietà era loro.
Ma credo che la questione comunque non sia importante: è come per la liberatoria. Io fotografo posto la foto ed automaticamente affermo che la foto è mia e quindi in base al regolamento è ammissibile. Se poi viene fuori che Caio l'ha postata anche lui come sua, la foto, appurata la doppia paternità,  viene squalificata.